Vincent - Le 30/10/2016 à 07:52

Bonjour, j’adore le commentaire de ce monsieur Jacques: “Le problème de la France c’est qu’il y a eu beaucoup de réfugiés républicains (sic, tiens donc ! pourquoi ? la faute à qui ?). Or ceux-ci ont imposé leur version de la guerre d’Espagne en France. Il y a bcp de propagande en France en raison de l’influence des républicains espagnols et de leurs descendants.“ J’avoue que ce constat d’un tel lobby ne m’était jusqu’alors jamais parvenu, j’ai dû être sourd et aveugle depuis des décennies pour ne pas m’en être rendu compte. Son premier billet rempli de références fourre-tout n’apporte rien de probant ; quant au second, monsieur Jacques se discrédite totalement par son analyse médiocre et partiale de l’histoire espagnole. Puisqu’il se gargarise de références intellectuelles à l’appui de ses pseudo-assertions, je lui en conseille 2 toutes simples, justement tirées du camp national pour éviter toute suspicion partisane : Georges Bernanos avec Les grands cimetières sous la lune et Miguel de Unamuno avec son fameux “Venceréis… pero no convenceréis” face au subtil “¡Muera la intelectualidad traidora! ¡Viva la muerte!” d’un chef franquiste, poète, littéraire et humaniste à ses heures, comme semble les apprécier monsieur Jacques. S’il n’y avait pas eu tant de morts, de souffrance et de malheur sur tant d’années pour le peuple espagnol ”grâce” à ces ”gentils” et ”soft” putschistes, je crois que j’aurais pu rire de ce débat. Vincent

jacques - Le 24/10/2016 à 06:21

Il faut arrêter d'être de mauvaise foi. Stanley Payne est considéré comme l'historien le plus réputé sur le sujet. C'est un social démocrate et ses ouvrages ont été interdit sous l'Espagne de Franco. Donc, vous allez m'expliquer qu'un historien de gauche dont les écrits ont été interdits en Espagne lors de la dictature franquiste a un parti idéologique pro franquiste ?? Il faut le faire pour réussir tant de mauvaise foi. Surtout, les ouvrages de Payne sont très bien sourcés. Un autre livre intéressant que vous devriez lire: Le Temps de Franco de Michel Del Castillo (historien dont la mère républicaine a fui le Franquisme mais qui bien sûr, selon vous, est un pro franquiste). Donc selon vous, Brian Crozier, Antony Beevor , Bartolomé Bennassar, Gerald Brenan, Philippe Nourry, Paul Johnson, José Manuel Cuenca Toribio, Carlos Seco Serrano, Hught Thomas, José Luis Orella, Jesus Larrazabal, Carlos Seco Serrano, Ricardo de la Cierva, César Vidal, Henry Kamen (et bien d'autres) sont tous des historiens négationnistes pro franquistes ? Pourtant, ils sont considérés comme des historiens sérieux partout sauf en France peut être. Le problème de la France c'est qu'il y a eu beaucoup de réfugiés républicains. Or ceux ci ont imposés leurs version de la guerre d'espagne en France. Il y a bcp de propagande en France en raison de l'influence des républicains espagnols et de leurs descendants. Il y a très peu d'ouvrages historiques sérieux sur la guerre d'espagne en France. C'est bcp plus le cas d'historiens anglophones. C'est sur que les historiens d'extrême gauche qui racontent votre version de l'histoire (les gentils républicains démocrates contre les méchants franquistes) eux sont totalement impartiaux, ils n'ont aucun parti idéologique. Au niveau des preuves, les historiens que j'ai cité sont bien plus convaincants. Par exemple, il suffit de lire le programme des partis de la gauche et lire les discours de leurs leaders pour savoir qu'ils sont contre la démocratie. Ils le disent de manière assez claire qu'ils veulent créer la dictature du prolétariat

jacques - Le 24/10/2016 à 07:10

La république espagnole n'a jamais été créé par la gauche. Ce furent des hommes politiques de la droite espagnole classique, Alcalá-Zamora et Maura, qui unirent les républicains et les poussèrent à prendre le pouvoir en 1931. Les trois pères spirituels de la république espagnols sont José Ortega y Gasset, Ramón Pérez de Ayala, Gregorio Marañón y Posadillo. Ce sont des penseurs libéraux et de fervents démocrates. Pourtant, ils ont ralliés le camp national. Les radicaux (parti rempli de francs macons) dont personne ne peut nier leur attachement à la démocratie, a soutenu le camp national (rien d'étonnant quand on sait qu'ils ont été massacrés par les gentils républicains). Même chose pour les démocrates chrétiens. De manière générale, les centristes et la droite modérée (autrement dit les gens qui ont fondé la république) n'ont pas ralliés le camp des républicains mais bien le camp national. A votre avis, pourquoi ont t ils fait cela si les républicains étaient de gentils démocrates ? Au fait, si la gauche était tellement démocrate pourquoi elle a tentée de faire un coup d'état en 34 ? Quand on dit que le front populaire a gagné les élections de 36, c'est loin d'être juste. Les résultats officiels n'ont jamais été publiés. On a juste une estimation. Globalement, on estime que le front populaire a gagné en nombres de sièges mais perdu en nombre de voix. A tous les gens qui pensent que les républicains étaient les gentils, savez vous pour quel raison le camp national l'a remporté ? En raison de la division du front populaire. Les membres du front populaire étaient tellement fanatiques qu'ils s'entre tuaient entre eux. Voilà ce qui a causé leur perte.Ils étaient tellement sectaires qu'ils ne se supportaient même pas entre eux. Les gentils républicains massacraient les membres du clergé, brûlaient les églises, violaient les nonnes,...dès 31. La démocratie n'existait plus. Les milices ouvrières assassinaient les opposants politiques au front républicain. Il suffit de lire les écrits de ceux qui ont créé la république. Eux mêmes reconnaissaient l'échec de la république. Epuration de la fonction publique, suppression de l'indépendance de la magistrature, organisation de camapagne de terreur contre les journaux d'opposition et le clergé, destitution du président de la république, privation du mandat de députés de droite,...Calvo Sotelo est le parfait exemple du caractère dictatorial du front populaire. Il fut menacer de mort au sein du parlement par des membres du gouvernement et il fut tué par des policiers et des miliciens socialistes (dont un garde du corps d'un haut dirigeant du PSOE). Les républicains ont commis l'un des plus grand massacre anticlérical et vous avez l'air de le banaliser et puis vous donner des lecons de morale. Et ils ont pas massacrés que des membres du clergé, ils ont aussi massacré de simples catholiques. Pq parler de peuple ? L'Espagne était divisée. Une bonne moitié approuva les actions de Franco dans les années 30. J'ai de sérieux doutes quand à vos chiffres. Oui, les franquistes commirent des crimes mais les républicains aussi. Les républicains ont aussi commis des crimes à froid (càd quand il n'y avait pas la guerre civile). Ils ne se sont pas gênés pour commettre des massacres. Dire que le camp national l'a remporté dès 36 est faux, il a fallu attendre 39 pour contrôler la totalité de l'Espagne. Allez lire des historiens sérieux sur le sujet avant d'en parler. Dire que l'Espagne devient une dictature soft n'est que la vérité. Comparer à la plupart des dictatures, je crois que je préfère largement l'Espagne franquiste des années 50. Maintenant, cela restait une dictature réprimant ses opposants mais il y a peut être une échelle à faire. S'il n'y avait pas eu la dictature franquiste, il y aurait eu la dictature du prolétariat et vu l'expérience que l'on a, on peut dire que cela aurait été bien pire.

Angèle - Le 24/10/2016 à 11:11

Isabelle je viens de prendre connaissance de la réaction de Jacques et j'en ai des frissons de frayeur....oui les fachas reviennent...çà me fait froid dans le dos et par tout le corps en fait....comment aujourd'hui peut on sortir autant d'inepties ?...se gargarisant de références pseudo historiques...au moment où on salue l'engagement des brigadistes internationaux c'est leur faire outrage que ce texte....ainsi qu'à toutes celles et ceux qui ont combattu pour une république démocratique... oui il a la chance de vivre dans une république où il peut s'exprimer librement mais il pourra vivre aussi sous une dictature vu les propos qu'il tient il fera sa propagande... Bon courage Isabelle il y a du boulot d'information à faire...pas pour celui qui a écrit cette réaction mais pour les lectrices-lecteurs de cette chronique qui pourrait se laisser berner par les propos réactionnaires et détournés (historiquement parlant ) de cette personne.... Angèle